西城脚的明代城墙

chupsr

说实话，以常熟市内的道路，车流量而言，多一条路也无济于事。而保留建设一段古城墙，无疑为常熟的悠悠历史平添一个见证！千年功德。

chupsr

常熟市内的内涵应重在历史，现代发展在外围！

jimfan2005

具体位置？

chupsr

具体位置？就在古城墙吧。

河深戏鱼

都是拆迁惹的祸

ys18j

都是拆迁惹的祸
河深戏鱼 发表于 2010-5-3 11:23

不都是，是部分。

祸根之一是城市规划无序，忽视了城市的基本功能，人为地给居民制造麻烦。

曾经和朋友们说过个笑话，把常熟老城区全拆平，都建成道路和停车场。人都住到城北，学校医院都建在城东，商场菜场都造在城南，城西是休闲旅游区。学校只造四所，石梅幼儿园、实验小学、市中（初中）、省中（高中），每校学生两万人左右，都是名校省得大家择校了。医院只要造一所市立医院，床位数五千张左右，把名医都在一个医院里能提供效率。小菜场只要造一个，直接零售就不要批发了，住在城北想买把青菜也要赶过去。大小饭店都被山面湖，边吃遍看风景舒适惬意。公交车也只要开通两路，沿市区顺时针和逆时针各一路，半分钟一班流水发车。四所学校错开上学放学时间，学生也不用家长接送了，直接上公交车去城东回城北就行了。这种布局符合某种大来大去的理念，这样一来市区照样车水马龙，市民每天在城里东西南北乱蹿，从热闹劲上就可以看出发展之欣欣向荣。

无言的等候

回复 56# ys18j
呵呵，其实通过大家的辩论，我也看见了18兄（不喊老师，呵呵）的思想变化，这是针对你的第一条。第二条我还是不苟同，这条城西路中间放了2米的隔离带，那今后肯定是一个瓶颈，你要知道这条路的等级规模是绝对不可能和新世纪大道可比的，也没有可比性。有空你可以去测量一下两条道路的差距。其实就算在新世纪大道里放这么一个东西也不合适。第三条，老兄打比方有点不恰当了，发现你有点愤青了，呵呵。你一定看过美国排的科幻片，回到过去，其实美国人也怀旧，但美国人其实没有历史，到现在也才223年，但美国电影却告诉我们一个道理，人为的干预历史发展会为我们今后的生活带来灾难或隐患。其实，我到感觉到现在是政府和施工单位却屈从了文物保护的巨大压力，好像现在谁不保护就算历史的罪人，看一个城市的发展要有历史观的发展观点看，比如在这个帖子里好多人认为职能部门没有履行职责，其实要知道这个护城是当时解放初期是拆的，那时候中央最高指示一来，谁敢不执行，常熟是苏南发达地区，所以当时革命比较彻底，相比现在浙江山区来，文物古迹要少的多，换句话说，当时中央的精神传达到深山老林里有点难，也就是所谓的山高皇帝远，后来，开始改革开放，常熟有走在前列，招商场的发展也决定了常熟以轻工业为主的的产业结构，我们的父辈都是当时的受益者，经济生活当时来说比其他城市要好，现在倒过头来，看见人家旅游产业势头强劲，有怪我们的父辈或者说政府保护不力，我个人以为有失偏驳，就像一个孩子指责父母为什么不当官一样无礼。其实，我们去看的周庄同里，也充其量是一个假古董而已，但他们为什么要如此修旧如旧，那因为他们的政府决定要将怀旧旅游作为产业发展，常熟和他们的其实没有可比性，其实现在的拆迁也是没有办法的办法，人口连外来人口200万只多不少。机动车看了090上的资料09年12月底，常熟私家车11.57万辆，比08年增加24%，到现在五一估计私家车要12.5万辆了，2009年全年增加2.3万多辆车，预计常熟2010年年底私家车数量有望突破15万辆，如今的城市管理管理难度可想而知；我想，大家一定会明白这样一个道理，古代一个人因为落水不愿意抛掉身上的金元宝而溺水身亡，假如大荒年，你必须烧掉祖先的牌位取暖果腹，你说是是尊重先人重要，还是自己糊口生存重要。我想18兄应该明白其中的道理。
以他人之长攻己之短，以古是而讽今，余以为不取也。

ys18j

回复 67# 无言的等候

1、我玩收藏，我认为可以把历史遗迹看做城市的收藏品，虽然针对的对象不同，但收藏的理念大同小异。
2、至于交通，和香港澳门比常熟的路并不窄，市区道路的拥堵状况，基本上是不规范的开车行为造成的。
3、城墙位置是直道，环城西路的瓶颈不在这而在阜城门口。通车后看吧，如有混乱的原因一定是乱停车。
4、开通环城西路是为了石梅和一中（都是我的母校），头痛医头罢了，是在为城市功能设置不合理买单。
5、至于城市保护，再次申明与我无关，我只是拍照留念。去年把城墙推上论坛，也是受鼓动后一时脑热。

ys18j

这几年把常熟的老街小巷走了好几遍，因此对老城的现状，我比大部分人见识得多。下面是段真实经历：

前几年拍到四丈湾河边民居，住户老太问我：这种破房子怎么还不拆啊？她让我捏紧拳头用力砸一下墙，我咬紧牙关试了下，一拳一个窟窿，里面都是白蚁。因此听到有提议要保护老城南时，我从来没有表示过支持。老城南的那些破房子，拆是唯一出路，至于拆了之后怎么建，那更不关我的事。

总而言之，从今往后我一定坚持古城拍记的原则：只拍摄、不评论！

无言的等候

回复 68# ys18j
1、你玩收藏，我觉得政府的城市规划和你的收藏不是一个概念，你把城市建设中的问题作为玩收藏，我觉得你玩大了。
2、不要老是把国外和我们国家的特区相比较，没有可比性，我已经说了，不要老是把国外的东西形而上学的和国内比较，我一次偶尔听一个朋友说，澳大利亚人口才1800万，你要知道，这个只是我们上海一个直辖市，人家是蓝天白云，可人家1800万是一个国家，我们上海的市长在澳大利亚就抵一个总统，可能处理的问题还要比他们总统处理的多的多，大洋洲陆地总面积约897万平方千米，约占地球陆地总面积的6%，上海的总面积7823.5平方公里，相比面积是万分之一。所以人家没有交通堵塞问题，人口问题，资源问题。邓小平说走中国特色的社会主义，我倒觉得有道理。不要形而上学的照搬人家的经验。还是要根据我们我们的现状来提出解决问题的办法。
3、阜成门今后会不会成为交通瓶颈，不是我们讨论课题，这个请楼主就事论事，就事论事，你不会因为今后阜成门会变交通瓶颈，停止西城脚的拆迁吧。
4、现在的城市规划是有点头痛医头，脚痛医脚，但这个归根结底是社会飞速发展的结果，我常感到，为什么现在精神病多，就是许多人不适宜现代高速发展的结果，当然还不包括跳楼的，呵呵，开个玩笑。你要知道我们的祖先2000年来都时刀耕火种，就这短短的50年，我们从点蜡烛发展到开汽车，这个飞跃不谓小，就我来说，我也没指望这辈子那个开到汽车，当然，现在我能不开就不开，开车其实在城里绝对是一种受罪。
5、我还是真诚的接受你的道歉，再开一个玩笑。

无言的等候

回复 69# ys18j
我知道，我的对话不是没有对楼主有所触动，你现在的观点我觉得你是成熟了，好像我记得有个动物世界的分析，你作为一个摄影师，正在拍一个蟒蛇吞吃森林牛蛙的短片，你作为摄影师却赶走了蟒蛇，救了青蛙，看似你做了人道的事情，但你要知道，青蛙就是蟒蛇的食物链，这个是达尔文的物种进化的主要观点，但达尔文的进化论并不是人们一下子就接受了。许多规律还是不以人意志也转移在发挥着作用。人类最后的接受无奈之举。
再打个比方，北大校长马寅初当时提出，中国的人口最适宜的是一个家庭生2个孩子，倒霉的是刚好当时毛泽东主席提出人多力量大，最后作为反动学术权威被红卫兵小将批斗，说他是马尔萨斯的亲戚批斗（马尔萨斯是西方的人口学家，这里我不多介绍，有兴趣的朋友可以搜索马尔萨斯的学术了解），现在历史回过头来承认了马寅初的理论，但他当时却忽视了毛泽东主席提出的“人多力量大”是在准备不久就打第三次世界大战的基础提出的。呵呵，要是当初我们早听马老的话，现在许多事情等候迎刃而解了，18兄，你说啊对。
呵呵18兄，别看我貌似在帮官府说话，其实也算和你是百家争鸣，就算我赢了，建设局的领导也不敢拆你的那段破烂城墙。或者说你现在想要叫他们拆也不敢。呵呵

ys18j

回复  ys18j
我知道，我的对话不是没有对楼主有所触动，你现在的观点我觉得你是成熟了，好像我记得有个动 ...
无言的等候 发表于 2010-5-3 23:15

你引用了太多外部证据，对于本帖话题基本无用，我只是想就是论事，尽量别跑出常熟去。

近二十年来常熟老城区的现状真的可以理解为折腾，造房子并不是为了都有房子住，开路后是堵、不开只是更堵罢了。比如，开通环城西路是为了缓解书院街金海华路口高峰时的压力，但为什么要把两所名校放在一起，而且规模搞得这么大。我小时候在这两校读书时，学生大多住附近、学校规模也不大，现在呢？归根结底是不知道该怎么对待这座城市，任何事都以为可以摸着石头过河，但不知有些东西的改变是不可逆的，简单说就是拆了就没了。如果当初的思路是保护老城、建设新城，而不新老城区遍地开花，那现在常熟在文化、旅游等好多方面的底气会更足，用不着花巨资造假古董糊弄外地人。

直至今日，这种思路依然没有改变，因此我选择了拍摄。再次请你理解，我不是在呼吁保护古城，要是的话，我手头的资料远远不止这些，记录下它们的消失过程就足够了。那为什么这次又说出来了呢，因为新造的江南小长城的阜城门有三个窟窿眼，城墙是古代的玩艺，但哪种规格的城市能造什么样的城门，这都是有规矩的。如果觉得无所谓只是为了好玩，也不高举历史文化的旗子了，那以现在的财力和施工能力，给常熟老城区周围造上三圈城墙，城内竖起八座方塔也没问题。不多扯了，我只是在记录常熟的变化，给自己留点记忆，可惜，如果数码相机能早普及几年，留下的照片一定会更多了。

yzg1964

城墙的拆与留已不重要，它无法承载常熟历史和文化的传承。常熟在吴文化区域内，有着独树一帜的内涵和特性，包括方言囗音，民俗民风，饮食习惯，人文历史，等等。就以常熟的经济结构和发展模式来看，可发现明显区别于周边地区。本土特色鲜明，中小民营企业众多，门类齐全。这就是地域历史和文化的因素。文物建筑，不应是景观，更不是经济，而是灵魂。

强盗充书生

前天去看了看，还看到几字：还我XX

品客

你真是古城的宝，赞！